Frage: 8out mit bistable version

[vannachen]

ich möchte ein 8out mit bistable version einzubauen. (aufgrund der Stromaufnahme)
Aber habe ich noch zwei Frage:

1. PulseWidth ist nur 10ms im Source, ist es richtig? Bistable Relay glaube ich >50ms sein muss, um den Magnetic genug zu treiben, oder?

2. Wenn 8outs gleichzeitig ein sind, die Stromaufnahme ist auch >20mA, ist es richtig? (keine Stromaufnahme in Ruhe ist schon sehr gut.)

[oldcoolman]

Hallo.
Die Relaise ziehen alle 8 sauber (auch gleichzeitig) an. Nach Datenblatt reichen 10ms aus.
Der Strom kommt aus dem Elko, da ein Vorwiderstand verbaut ist, der den Einschalt-Strom begrenzt.
Beim Ausschalten können noch alle 8 mit der Energie der Elkos umschalten.
Zerodetect ist nicht vorgesehen(bauteile weglassen).
Beachte bitte den workarround, es werden 5 caps smd 1206 470pF benötigt.
Die Stromaufnahme ist egal ob ein oder aus gering. ca 7mA ?
LG
Andreas

[vannachen]

Hallo.
Die Relaise ziehen alle 8 sauber (auch gleichzeitig) an. Nach Datenblatt reichen 10ms aus.
Der Strom kommt aus dem Elko, da ein Vorwiderstand verbaut ist, der den Einschalt-Strom begrenzt.
Beim Ausschalten können noch alle 8 mit der Energie der Elkos umschalten.
Zerodetect ist nicht vorgesehen(bauteile weglassen).
Beachte bitte den workarround, es werden 5 caps smd 1206 470pF benötigt.
Die Stromaufnahme ist egal ob ein oder aus gering. ca 7mA ?
LG
Andreas

Hallo Andreas,

danke für die Hilfe.
1. Pulsewidth muss wahrscheinlish 5mal operating/reset. d.h. nach Datenblatt der "10ms" muss x5.
https://www3.panasonic.biz/ac/e/control ... tions_use/

Minimum Pulse Width

As a guide, make the minimum pulse width in order to set or reset a latching relay at least 5 times the set time or reset time of each product and apply a rectangular-wave rated voltage. Also, please verify operation. Please inquire if you cannot obtain a pulse width of at least 5 times the set (reset) time. Also, please inquire regarding capacitor drive.

OK, RT314F24 ist besser: Min./Max. energization duration 30ms/1min.(Nach Datenblatt)

2. Ja, der Elko sehe ich auch. Aber glaube ich 220uF ist einbischen zu niedrig, oder?

3. wieso die 5 smd 470pf sinnvoll sind?

[vannachen]

Heute finde ich eine Original-Schaltaktor von ABB, die Elkos sind 1000uF+1000uF parallel, um alle 12V-Relaise die Strom zu vergeben.

Ich habe auch gehört, dass der Schaltaktoren von Hager, die Elkos sind 2200uF+1500uF parallel.

Wieso hier nur 220uF?Ist es genug?

[oldcoolman]

Also Was soll ich zur Pulslänge sagen? Es funktioniert, ich hab damit keine Probleme.
zu den Hager...ABB usw
Die haben 12V also schon mal Strom x2
Die haben die grossen Relaise drinnen (40A) und brauchen sicherlich mehr Energie zum umschalten.
Wir haben auf jeder Platine 220µF, also 440µF
Ich habe 8 Aktoren im Einsatz und keine Probleme gehabt mit der Versorgung.

Die 470pF sind zur Störunterdrückung, wenn ein benachbarter Aktor schaltet, bekam der
Aktor falsche Information -->Fehlschaltung. Er stört in die SPI ein. Das haben wir auf 2facher Weise gelöst:
1: Hardware, die smd Kondensatoren und die Brücke damit...
2: software, wir lesen die Information zurück und vergleichen, bei ungleich erneut ausgeben,
erst dann den Pulse freischalten.

Ein Aktor kann dann einen Anderen stören wenn er weniger Gruppenadressen programmiert hat,
und desswegen ein bisschen eher schaltet. Das zu Entdecken war reiner Zufall.

[vannachen]

vielen Dank für die Erklärung.

OK, die Pulslänge lassen wir weg.

eine Test-umgebung:

Hager 6-fach Schalt-aktor, mit RT33LA12x6. die Elkos sind 2200uf+1500uF.
LPC 8-fach, mit RT314F24x8. 220uF.

Die Stromanfnahme-Nachfrage sind ganz gleich für jede Relais.(nach Datenblatt, 400mW pro Relais)

OK, 12V also muss Strom x2.

Test Aktion:alle Ausgänge gleichzeitig ein/aus.
Hager: immer <10mA, fast nicht verändert.
LPC: <10mA nur in Ruhe, aber machmal >20mA wenn ein/aus.

[oldcoolman]

Hallo,
auch bei den Geräten der großen Hersteller ist die Schalthäufigkeit begrenzt, damit der Strom nicht steigt. Wenn du also schnell und alle 8 Ausgänge schalten willst, steht es Dir natürlich frei größere
Kondensatoren zu verbauen

PS: wir haben 2x 220µ drin.

[vannachen]

Hallo Andreas,

ich vergesse das Vorwiderstand! Ich nehme zuerst R14=1k, die Situation verbessert, aber nicht so gut. Und dann erhöhe ich zum R14=3k6, und die Stromaufnahme ist <10mA auf jeden Fall!

Aber der Wert von R14 im Forum mit <1k angegeben wird, wieso?

[oldcoolman]

Ich meine ich habe wo geschrieben, dass er 680 Ohm betragen muss.
Der Grund: Der Aktor hat eine Verzögerung bis er zum Schalten nach Parameter 'Verhalten nach Buswiederkehr' kommt. In dieser Verzögerung müssen sich die Elkos genug geladen haben, damit die Relaise schalten können.

[vannachen]

d.h.:

Wenn ich R14=3k6 nehmen möchte, muss ich zuerst die Zeit Verzögerung machen, und dann alles in Ordnung?

wie z.b. schreibe ich eine länge Verzögerung im void restart_app(void)?